17.01.2023

Как держать свой организм в тонусе?

Гость: Андрей Беляев, врач эндокринолог медицинского центра "TERVE"

Александр Леонов:

Как держать свой организм в тонусе — вот такая тема программы. Об этом все знает врач-эндокринолог медицинского центра Андрей Беляев. Хотелось бы начать разговор вот с такой темы. Когда приходишь в поликлинику, в больницу, слышишь — эндокринолог, название врача, ни разу к вам не обращался, но стало интересно, а чем вообще занимается врач эндокринолог? Такое ощущение, что всем организмом.


Андрей Беляев:

Ну, в целом, можно так сказать, что всем. Основная история в эндокринологии — это, если взять просто патологии для людей, это сахарный диабет, болезни щитовидной железы. И дальше, если обобщить в целом, то заболевание эндокринной системы — набор, скажем так, органов, которые вырабатывают гормоны различные: тут и надпочечники, гипофиз, щитовидная железа, парощитовидные железы, это обмен кальция. Сахарный диабет — это поджелудочная железа.


Александр Леонов:

Вот за собой замечал, мне чуть-чуть за 30, я помню свой возраст с 18 до 25 лет, когда ты просыпаешься, ты полон энергии, ты не разбитый, как вот за 25 перевалило, с друзьями разговариваешь, со знакомыми. У всех какая-то апатия. Вот как с точки эндокринологии это связано? Почему мы такие разбитые?


Андрей Беляев:

Ну, на самом деле, чаще здесь все-таки связано с жизнью нашей с образом жизни. Потому что человек со временем, так получается, что начинает работать, кто-то начинает больше работать. Поэтому, времени уделять себе получается меньше. Соответственно, спорт, физическая активность, адекватное питание, нормальный сон. Это все влияет, естественно. Человек сам должен честно себе ответить на вопрос — не изменилась ли у меня жизнь, потому что у всех это по-разному. Кто-то говорит про 25, кто-то про 30 лет, и так далее. И, соответственно, если я вроде как стараюсь высыпаться, то есть вижу, что у меня все хорошо, соответственно, тогда можно поискать проблемы именно с организмом. То есть щитовидная железа. Углеводный обмен. Посмотреть на свой вес.


Александр Леонов:

Чувство усталости оно не столько природно? Вот его можно исправить? Как с вашего разговора можно понять. То есть, вот ты занимаешься спортом, следишь за организмом. Все верно.


Андрей Беляев:

Ну, в целом усталость — понятие естественное. Когда мы тратим свои ресурсы, организм старается их восстановить, и проявляется это все таким ощущением, что нам нужно время на передышку. Вот, поэтому, да, мы на это повлиять можем, конечно, нашим образом жизни, диетой, и так далее. У нас сейчас эпоха такая, что витаминов не хватает. Вопрос это, на самом деле, любопытный, потому что вроде бы питаемся мы разнообразно. У нас сейчас, в отличие от 50 лет назад, разнообразие продуктов, овощи со всего мира, и так далее. И вроде бы должно быть все хорошо в организме. Но смысл такой, что у нас точка равновесия, вот именно потребление и расход энергии, она эволюционно остановилась где-то на 5000 килокалорий. Раньше мы, поскольку больше работали, больше бегали, и так далее, тратили больше калорий, чем сейчас. И поэтому мы больше тратили — больше потребляли, соответственно, в большем количестве еды было больше витаминов. А сейчас мы меньше двигаемся, и чтобы нам оставаться физической форме, адекватной, мы, естественно, меньше едим и, соответственно, получаем витаминов меньше. Поэтому сейчас можно сказать, что эпоха поливигитоминозов, когда всех витаминов в той или иной степени не хватает.


Александр Леонов:

То есть, нельзя выделить какие-то отдельные группы витаминов, которые точно нужны, они все в одинаковой плоскости идут, да?


Андрей Беляев:

Если обобщить, то да. На самом деле, это зависит от региона.


Александр Леонов:

Давайте вот про наш регион поговорим, да? Какие витамины, какой группы здесь точно нам необходимо.


Андрей Беляев:

Однозначно, витамин D. У всех, кто не принимает витамин D, витамин D будет низким. На моем веку я видел только два человека, у которых витамин D оказались нормальными, без экзогенного потребления.


Александр Леонов:

Какого возраста это люди были?


Андрей Беляев:

Это был человек около 50 лет, работающий шахтером. Я не знаю, как это объяснить, на самом деле. Но вот буквально за четыре дня я просмотрел порядка 140 человек, и у всех по диспансеризации был витаминов D в анализах. И попался только один из 140, кто не потреблял и у него витамин D был на низкой границе нормы, у остальных ниже нормы. Вообще, норма от 30 до 100. Адекватный уровень. Когда человек не потребляет, то в районе 10, рекорд за за эти четыре дня был два, то есть, сильно ниже.


Александр Леонов:

В каком возрасте надо следить за витаминами в организме, за уровнем?


Андрей Беляев:

Да в целом, если говорить адекватно, то во всех возрастах, потому что витамины нужны все. Какой-то конкретно говорит, что он важнее, этот не важнее. Витамины — это вещества, которые катализируют все наши реакции, по сути. Поэтому, если взять, и каким-то образом убрать все витамины из организма, в целом витамины ничего специфического не делают, но все остальные реакции работать прекратят. Реакция остановится, и мы погибнем просто, вот и все. Хотя сам витамин эту функцию не выполнял. Он просто катализировать реакцию, чтобы эта история происходила, скажем так.


Александр Леонов:

Андрей, а про витамины группы D мы поговорили? Есть еще важное — витамины группы B. Да. Какие из существуют, какие наиболее важны для организма?


Андрей Беляев:

Ну вот как раз витамины группы B. Это такая обширная категория. Там B1, 2, 6, 12. Они как раз охватывают очень много функций в организме, начиная от нормальной работы нервов, при дефиците некоторых из витаминов B может быть депрессия, как ни странно, в экспериментах было это проверено. Другие отвечают за адекватную работу половой функции, за обновление тканей, люди могут на себе, кстати, заметить, это кожа, волосы. То есть, они постоянно обновляется. Соответственно, когда у нас какой-то дефицит витаминов B, в частности, может быть сухость кожи, так называемые заеды в уголках рта.


Александр Леонов:

То есть, это первые звоночки к тому, чтобы идти уже напрямую к эндокринологу, и проверять свой организм.


Андрей Беляев:

Да.


Александр Леонов:

Давайте скажем, что витамины самому не стоит покупать в аптеке. Лучше прийти к специалисту, проконсультироваться, и он уже вам скажет, что точно вам необходимо. Правильно это?


Андрей Беляев:

Ну да, это будет правильно. Почему? Потому что очень легко списать все свои симптомы на витамины, потому что они слишком всеобъемлющие. То есть, витамины регулируют все. Поэтому, можно практически любой симптом подписать под то, что у меня вот этого не хватает, того не хватает. Соответственно, человек начинает сам пить какие-то поливитамины. Но самолечение, оно, как правило, ни к чему хорошему не приводит. Он просто годы тратит на то, чтобы полечиться. И в итоге через много лет только доходит до врача. А там уже история совсем другая.


Александр Леонов:

Многие из нас любят сладкое, и считают, что от этого повышается настроение. Так ли это, и как эндокринолог взаимодействует со сладким?


Андрей Беляев:

Ну, люди не просто так считают, что сладкое как-то на настроение влияет позитивно. Это действительно так. Люди чувствуют себя лучше, когда потребляют сладкое, поэтому они и злоупотребляют всей этой историей. Уровень серотонина, дофамина немного повышаются. То, что как раз дает нам вот эту эйфорию, скажем так, образно. Вот та самая зависимость, она таким образом возникает, да.


Александр Леонов:

Некоторые которые еще применяют сахарозаменители. А я, когда готовился к программе, прочитал, что, оказывается, они могут быть опасны.


Андрей Беляев:

Сахарозаменители в некоторых ситуациях нас выручают. У пациентов с сахарным диабетом, и так далее. Но тут нюанс в том, что потребление как сладкого, так и сахарозаменителей, должно быть адекватным. Есть исследования, которые показывают, что сахарозаменители ухудшают метаболизм углеводов других. То есть, грубо говоря, мы съели гречку, потом попили чай с сахарозаменителем. И углеводы, которые содержатся в гречке, будут хуже усваивается. Такие исследования есть. Это только начало всего на самом деле. Тут именно адекватность. Лучше вот у некоторых категорий пациентов с сахарным диабетом нельзя им есть сладкое, потому что всегда сладости вызовут повышение сахара. Соответственно, сахарозаменители этого эффекта и вправду не дают. И при этом они калорий не содержат, набора веса на них тоже не будет. Но, если человек будет полностью свою зависимость от сладкого компенсировать сахарозаменителями, велика вероятность, что он с чем-то столкнется нехорошим. Там проблемы с всасыванием витаминов могут быть, вот те же самые метаболизмы углеводов. То есть, проблемы могут быть, когда неадекватная ситуация с сахарозаменителем возникает.


Александр Леонов:

Потому что я про сахарозаменитель, действительно первый раз услышал, что если его много употреблять, это может привести к проблемам. Поэтому наши радиослушатели возьмите это на заметку. А давайте про стресс поговорим, так или иначе в течение жизни все мы его испытываем. У кого-то он чуть поменьше, у кого-то — чуть побольше. А как его воспринимает организм? На что это влияет? На работу каких органов с точки зрения эндокринологии?


Андрей Беляев:

Ну, понятие стресса тоже, на самом деле, всеобъемлющее. То есть, у организма, скажем так, нет мозга. Он реагирует на что-то типовыми реакциями, рефлексами и так далее. Логики там нет. Соответственно, когда возникает стрессовая ситуация, неважно какая, организм реагирует, грубо говоря, одинаково, но сила рефлекса будет разная. Надпочечники, в первую очередь, кортизол. Эффект, в целом если говорить, он простой. Он дает энергию. Надпочечники нужны нам для того, чтобы дать энергию, повысить давление, и т.д.


Александр Леонов:

А еще один из важных органов с точки зрения эндокринологии, возможно, вы меня сейчас поправите, это печень. Какую функцию она выполняет? Митохондрии, если я не ошибаюсь, там задействованы.


Андрей Беляев:

Ну, митохондрии, естественно, не в печени, они во всех клетках практически организма. Ну, по порядку. Значит, печень — орган очень важный, жизненно важный, потому что защитная функция — это первое. То есть, она инактивирует многие яды, токсин, вредные вещества. Также обычные вещества, допустим, лекарственные препараты, метаболизируются в печени, чтобы они спокойно вывелись, печень вещества преобразовывает. Второе — она преобразовывает не только вещества для выведения, но и многие гормоны, то есть, гормоны щитовидной железы, активная форма этого гормона как раз воспроизводится в печени. Также печень вырабатывает собственныйрегулятор — гормон роста это инсулиноподобный фактор роста, регуляции гормон роста тесно связан с печенью. Ее можно назвать эндокринным органом. Также она вырабатывает белки, в частности, белки свертывающей системы, соответственно, при патологии печени, печеночной недостаточности мы как раз это видим в кровоточивости, потому что белков этой системы не хватает. А по поводу митохондрий. Ну, это органелла, которая содержится практически в каждой клетке организма. Это по-простому наши энергостанции. Там происходит конечный этап окисления всего: белков, жиров, углеводов, они окисляются до кислорода и воды. И вот как раз этот кислород, по сути, высвобождение воды и кислорода, это то самое появление у нас энергии любой. М двигаемся благодаря этому, митохондрии убрать — и все, энергии не будет вообще никакой. До конца просто метаболизм не дойдет.


Александр Леонов:

Давайте поговорим про дефицит йода в организме. Чем он грозит вообще? Для чего он нам нужен, и можно ли вообще принимать его самостоятельно? Без эндокринолога?


Андрей Беляев:

Основной потребитель йода — это щитовидная железа. Это ресурс, из которого строятся гормоны щитовидной железы. Соответственно, когда у нас есть дефицит йода, этого ресурса не хватает. И логично, что вроде бы должен быть дефицит гормонов щитовидной железы, на самом деле, такое тоже бывает, но чаще, у организма есть механизм адаптации, он начинает запасать йод, начинает немножко перестраивать свои клетки щитовидной железы таким образом, чтобы дольше продержаться в условиях дефицита йода. И проявляется это как раз изменениями структуры щитовидной железы. Это могут быть узлы, могут быть кисты, гипертрофированные фолликулы. То есть, это ультразвуковые проявление дефицита йода, которыемы видим в начале. Узел это, скажем так, уже поздняя ситуация, и один из, это не единственный фактор, приводящий к дефициту йода, но один из них, и тот, на который мы можем повлиять, действительно, на другое мы не можем повлиять по генетике, техногенных моментов наших, вирусных инфекций, стрессов. А вот на йод мы можем повлиять, соответственно, йод — это наша основная задача. Регион наш так же, как и большинство Российской Федерации, находится в зоне умеренного дефицита йода. Здесь йода немного не хватает. Соответственно, человек, который питается дома, питается адекватно, и соль при этом не ограничивает по каким-то причинам, вкусовые моменты, может быть, человек не хочет, или еще что то. Вот если человек соль не ограничивает, то употребление йодированной соли достаточно для того, чтобы компенсировать дефицит йода. То есть, чайная ложка соли в сутки — это 150 микрограмм йода. Профилактическая доза для взрослого, не беременного человека, это 150-200 грамм в сутки. Соответственно, вот эту историю может компенсировать полностью.


Александр Леонов:

А какие симптомы заболевания существуют щитовидной железы? Они, кстати, у мужчин и у женщин, они же различаются?


Андрей Беляев:

Нет, симптомы у нас примерно одинаковы, у различных полов. То есть, мужчина и женщина. Здесь основное то, что человек чаще замечает, это как раз слабость, сухость кожи, выпадение волос, утомляемость. Часто люди обращают внимание на комок в горле.


Александр Леонов:

А вот большие глаза такие, выпученные. Это же тоже, говорят, один из признаков.


Андрей Беляев:

Это симптом избытка гормонов щитовидной железы. Это называется эндокринной офтальмопатия. Это уже не дефицит, это ситуация, когда, собственный иммунитет стимулирует щитовидную железу у постоянно вырабатывать гормоны. Это аутоиммунное заболевание, когда щитовидка постоянно вырабатывает гормоны и, соответственно, получается их избыток.


Александр Леонов:

А такое лечится?


Андрей Беляев:

Да, конечно, лечится, и оно обязано быть вылечено, потому что избыток гормонов щитовидной железы пагубно влияет на сердце. То есть, годы, проведенные в союзе, приводят к сердечной недостаточности и часто человек погибает.


Александр Леонов:

Это очень серьезно. А также еще говорят, что у мужчин явным признаком заболеванием щитовидки — это большой кадык.


Андрей Беляев:

Нет, на самом деле. Кадык с щитовидной железы никак не связан. То есть, у мужчин кадык — это хрящ. Поэтому щитовидная железа никак на него не влияет. Но увеличение щитовидной железы на фоне дефицита гормонов на фоне, когда щитовидная железы постоянно стимулируется, она увеличивается в размере, потому что постоянно работает в сверхнагрузке, и там, чуть ниже, чем у мужчин находится кадык на шее, чуть ниже этого видно увеличение как раз щитовидной железы.


Александр Леонов:

Какие анализы должен сдавать человек с точки зрения эндокринологии, чтобы убедиться, что он здоров. Тут же стоит различать, наверное, и мужчин, и женщин.


Андрей Беляев:

Ну, в целом, да. Если говорить про эндокринологию, я думаю, наиболее адекватно — это посмотреть именно гормоны щитовидной железы. Потому что симптомы часто бывают очень стертые. Человек просто устает чуть быстрее, чем раньше. Он этого может не отметить сам. Допустим, людям пожилого возраста всегда говорят — это от старости. Вот и все. В итоге на 10 лет уже в гипотиреозе находится. Поэтому, если говорить про такой скрининг, скажем так, это в первую очередь гормоны щитовидной железы. Второе — это углеводы, потому что подъем сахара, как правило, тоже сильно человеком не отмечается. То есть, немножко сушит во рту. Немножко в туалет часто ходишь, но как бы живешь, живешь, наверное, много пью. Многие просто привыкают к этому и не обращают внимания. Человек как оценить может? Вот он в туалет ходит, много пьет. И он думает, что я, наверное, пью много, поэтому в туалет часто хожу. Там на самом деле ситуация немножко другая. История уже про диабет. Соответственно, глюкозу и гемоглобин. Ну, посмотреть еще адекватно. В остальное, гормоны именно половые, то есть женские, мужские. В них нужно разбираться, когда уже есть конкретно какие-то жалобы. Если есть специфические жалобы, то лучше прийти к эндокринологу. Потому что список исследований, если говорить про все гормоны эндокринной системы, чтобы сказать, что человек здоров, то есть посмотреть все, это очень большой спектр исследований. И, соответственно, очень много денег. Я бы не стал этого делать.


Александр Леонов:

А в каком возрасте вообще считаете, нужно обращаться к эндокринологу?


Андрей Беляев:

Чаще, конечно, если статистически просто говорить. Патологии возникают от среднего возраста и выше, соответственно, это 30 лет. Но болезни щитовидной железы могут быть и раньше, естественно. То есть, это от 20 начиная. 30 лет, я бы так сказал, отправная точка можно посмотреть.


Александр Леонов:

К нам в мессенджер пришел вопрос: подскажите, пожалуйста, чем отличается сахарный диабет от не сахарного?


Андрей Беляев:

Сахарный диабет — это состояние, которое возникает из-за того, что в крови повышенный уровень сахара, и проявляется это как раз. Вот слово диабет, исторически оно, так скажем, привязалось к этой всей истории, это мочеизнурение, человек часто бегает в туалет, и поэтому он часто пьет, а не наоборот. То есть, он теряет жидкость с мочой, потому что глюкоза, находясь в крови, она тянет за собой жидкость, и поэтому мочи больше. Организм теряет жидкость, и человек субъективно воспринимает это как жажду. Он это все пытается восстановить. В принципе, вот это основная история. Почему сахарный диабет тоже назвали? Просто заболевание это принципиально отличается, оно совершенно другое. Совсем не связано с сахаром. Оно связано с головным мозгом. Когда у нас снижен, либо полностью отсутствует, один из гормонов — это антидиуретический гормон. Он отвечает за обратное всасывание жидкости в почках, скажем так. Соответственно, когда мы потребляем воду, у нас часть воды уходит на поддержание нужд организма. Она сохраняется в нас. Другую часть мы выделяем, когда вот это состояние возникает, мы выделяем все и даже больше. И поэтому количество мочи здесь будет от пяти литров в сутки, до 20 литров, может быть, жидкость в сутки. При норме в литр-полтора. И потребление жидкости тоже там будет, естественно, пять литров. То есть, человек ночью не спит, он постоянно бегает, туалет, постоянно пьет. Проявляется, грубо говоря, в народе он одинаково — в туалет и там, и там бегаешь. Поэтому диабет назвали и то, и другое состояние. Но по сути, это принципиально разные заболевания.


Александр Леонов:

Написали в мессенджер — а лечится ли не сахарный диабет? Полностью? Тут можно добавить и про сахарный диабет.


Андрей Беляев:

Поскольку не сахарный диабет возникает из-за недостатка гормона. Научить организм его вырабатывать мы не можем, потому что недостаток возник из-за чего? Из-а травмы головы. Из за опухоли мозга, то есть, различных повреждений мозга. Если так случилось, что он именно на тот отдел мозга, который вырабатывает гормон, подействовал, тогда вот эта ситуация возникает, и, соответственно, мы можем что с этим сделать? Мы можем его заместить. Гормон ввести человеку извне. Это и будет наша терапия, но заново научить организм вырабатывать мы не можем. Корректируемое состояние? Да, излечимое полностью, чтобы от всего отказаться? Нет.


Александр Леонов:

А кто чаще болеет сахарным диабетом? Ну, тут я имею в виду мужчин и женщин. И какой возраст?


Андрей Беляев:

Сахарный диабет, самый распространенный, — это второй тип диабета. Им чаще болеют люди возраста выше среднего. В принципе, практически одинаково, женщины, мужчины, потому что механизм возникновения этого заболевания заключается в двух конкретных факторах. Это избыток массы тела, то есть, ожирение. И второе — это генетическая предрасположенность. Если по-простому говорить, человеку досталась поджелудочная железа, ресурса у которой немножко меньше, чем хотелось бы, чем так получилось в его жизни, скажем так. А набор веса, то есть избыточный вес, что делает? Он ухудшает работу инсулина, который как раз эта поджелудочная железа и вырабатывает, соответственно, инсулина нужно больше для того, чтобы организм был в равновесии, чтобы сахар был нормальный, поджелудочная вынуждена вырабатывать больше инсулина, чем обычно. И поскольку у нее ресурса не так много, она истощаются. И человек вот как раз годы, проведенные с избытком массы тела, приводят к тому, что поджелудочная потеряла уже 80% своих клеток, и тогда сахар начинает ползти наверх. И тогда возникает сахарный диабет. Поэтому люди как раз болеют, вот возраст выше среднего, потому что нужно время для того, чтобы износить поджелудочную железу.


Александр Леонов:

Еще одна очень интересная тема — интервальное голодание. Вот среди моих знакомых оно сейчас мега популярно. Вот расскажите кратко, что это, с чем это, и как это едят?


Андрей Беляев:

Смысл вот этой диеты в том, что человек потребляет пищу определенное количество часов в сутки. Там схема разная. Кто-то восемь в сутки ест, кто-то меньше, кто-то больше. Человек оставляет себе небольшое количество часов на еду. Преимущество, с точки зрения приверженцев этой диеты в том, что ты можешь, есть все, просто недолго, поэтому ты переедать просто не успеваешь. Ну, понятно, что кто-то и успевает. Но в целом идея в этом — можно есть все, но недолго. Соответственно, люди на этом фоне худеют. В целом, если говорить про эффективность, хорошо — не хорошо. Здесь, в первую очередь, главное — комфорт, потому что диеты всевозможные они все в итоге через определенный промежуток времени уравниваются. Потому что, важнее всего, это с точки зрения похудения, не говорим про здоровье, именно снижения веса. Это дефицит калорий. То есть, если я калорий потребляю меньше, чем расходую, я всегда буду худеть, всегда. Вот просто эти диеты имеют определенный нюанс. Вначале очень быстро вес теряется, но он теряется не за счет жира, за счет воды. Поэтому, что комфортней, то и используйте.